 |
Bober |
2.10.08 16:55
| Все заметки автора
BMW 2 продолжение темы
тема ремонта продолжается и наверное есть смысл подвести небольшое резюме, где ошибусь - поправте меня.
Сначала схема масляных каналов - для приверженцев темы с маслянным голоданием
Итак в приоритете две причины:
1) Низкое топливо - детонация
2) Брак завода - какой?
Паралельно с выяснением проблемы и восстановлением давно утраченных знаний и приобретением новых начал определяться с заказом з/ч, а главное с правильными номерами, что на самом деле не является большой трудностью, но забирает много времени.
АлексФФ, ты прав по поводу элипса днища поршня! Ведь теплоотвод по всей плоскости разный и связанно это как с формой поршня в целом, так и с расположением пальца, так и с охлаждением (если мы говорим о смазке стенок цилиндра)
Кот - в целом есть ДВС на стенки цилиндров которых принудительно подаётся масло, но не через форсунку, а через отверстие в шатуне - тут ты тоже прав и молодец!
Разобрался (не без помощи своих инженеров) в мануале и теперь составляю список з/ч, ведь необходимо учесть все мелочи как например болты нижней головки шатуна, они одноразовые и т.д.
earthbm
2.10.2008 17:41
|
|
То что бензин на наке был написан 85-95. Так как моц левый, мож они мериканские цифры использовали, 92 евро это 87 в штатах.
очен хоцца чтоб похвалили и назвали молодцом, но знаний не хватает.... |
|
diver
2.10.2008 20:02
|
|
а еще я вспоминаю всех Днепристов-оппозитчиков))) значит недалеко БМВ убежало о Днепра, если уже вторая рубрика создается, а народ все пишет и пишет...  |
|
Гость
2.10.2008 23:56
|
|
у меня как-то была проблема с заменой колец около 76мм диам. на ФиатДукат. ну я елозил-елозил, родных не нашёл и поставил пакет японский (уже не помню фирму). вместо одного штатного кольца 4 или 5 тонюсеньких. проблема с ориентацией замков рассосалась как таковая. после того капремонта мотор прошел только подо мной тыс.120 и потом ещё года 2 ездил. кто-нибудь знает о таких приколах?
АлексФФ |
|
Bober
3.10.2008 09:49
|
|
А теперь внимание! Специально для Арама, чтобы окончательно разрушить Братик тебе голову лови высказывание одного из моих инженеров, привожу дословно:
Неконтролируемое преждевременные зажигание, обусловленное тлением продуктов сгорания, клапаны, перегретые вследствие несоответствующего зазора и неверно установленной или поврежденной прокладки головки цилиндра, приводят к пикам высокой температуры, достигающей температуры плавления материала поршня, около 577°С. Слишком бедная смесь воздуха и топлива, вследствие неправильной работы системы топливоподачи, нарушений приборов контроля образования горючей смеси или в форсунках впрыска (загрязнение) топлива, а также неправильное октановое число и слишком раннее зажигание приводят к неправильному сгоранию . Как следствие, преждевременное зажигание приводит к тому, что ты мы видим на фото (на фото разрушенный поршень) 
После этого опуса, я молча пошёл в курилку и полчаса пил кофе, потом вернулся и на вопросительный взгляд рассказчика выразительно показал кулак и сел подбирать запчасти
Чокнутся можно! |
|
Sheikh
3.10.2008 11:26
|
|
Все, здаюсь друже!!
Я просто не знал,что дальше ручки газа такие дебри могут быть....  Вернее знал,только не углублялся никогда,потомучто считал,что у меня нет к этому предросположенности,да и нах надо если есть для этого специально обученные люди 
А ты я смотрю ушел во внутрь движка и агригатов,ак вот сижу и думаю,не собираешься ли ты в кругосветку и начал изучать мотоцикл?? |
|
Гость
3.10.2008 11:27
|
|
он все правильно сказал - прям по довоенному цитатнику для авиамоторных техников. нужно добавить, что по последним данным разведки разупрочнение литых заэвтектических легированных силуминов начинается при 220...240 оС. что только добавляет пессимизма к цитате. но если перечисленное имеет место в твоей реалии, то ты субьективно сможешь повлиять только на качество топлива и своевремменный сервис с настройками всего в условиях или авторизированного дилера или местных ДВСсупергениев (которых кстати много). Если же в моте - а не только в моторе - все достигло такого фатального состояния или так изношено - лучше заменить мото. но это в моих условиях а как у тебя - ?
ну, мотоуспехов тебе! выхожу с дискуссии по здоровью. не забудь про баланс масс... |
|
fanatic
3.10.2008 11:37
|
|
так а что в той цитате особенного? Мужик описал детонацию и ее причины, что в том или ином виде уже прозвучало в предыдущей ветке.
На моноцилиндрах-воздушках стараюсь контролировать его температуру, благо приборок электронных с возможностью подключить датчики уже пруд пруди.
Настраиваем смесь чуть на богатую сторону (особенно для жаркого климата), и дальше мониторим температуру.. Если считывать с поверхности головы - то градусов 80-90 соответствует нормальному режиму и нормальной смеси. Если из-под свечки то градусов на 20-30 выше. Зато! Как только заливаем дерьмовый бензин то сразу видим по нарушению температурного режима что что-то не то происходит.. Да и не только бензин, а и прочие неисправности влияющие на обеднение/обогащение смеси. Ну а если за 160-180 градусов перегрели, то вырубаем мотор и остываем, и при первой-же возможности меняем масло..
Если в выпускном коллекторе стоит лямбда-зонд, то можно еще к нему визуальный индикатор подключить, чтобы еще лучше видеть что с топливом творится. Нахрен такие сюрпризы..  |
|
Bober
3.10.2008 11:41
|
|
ААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Арам, Чиж! Налейте мне
Ничего особенного в этой цитате нет?! Фанатик, ты оправдываешь свой ник
Жди в гости, замучаю вопросами |
|
Bober
3.10.2008 11:52
|
|
Теперь по теме:
Головки блока для BMW льют в Японии - GMB!
Поршни Mahle.
НО заказать поршни есть возможность только оригинал BMW, судя по всему у производителя Mahle есть соглашение с концерном не продавать в розницу... енто плохо.
У меня осталось два варианта
1-заказать оригинал
2-заказать кованные на заводе в мАскве
Есть ещё предложения? |
|
bluesman
3.10.2008 12:01
|
|
Фанатик, добавлю про температуру под свечой.
Согласно добытой мной в разных местах инфы под свечкой обычно летом (нашим бельгийским подобием лета, т.е. +25) 120-130 показывает при нормальном режиме, жесткий режим 150 без последствий, безопасный кратковременный до 175 - останавливать мотор не обязательно, но надо дать остыть хоть на ходу хоть как.
Но при 160+ уже маслице таки менять. Как я и убедился 
При этом температура поверхности таки 80-90 и т.д.
Кстати. Наверно не в этом случае, но... у нас тут один товарищ на ДР умудрился принять пригоршню песка в цилиндр. Долго обьяснять как - сам виноват, впускной патрубок надо было проверять.
Так размололо и "обработало" цилиндр и поршень. Он разобрал бо мотор стал литра полтора на штуку кушать. Я это к чему - при просто хреновой компрессии расход все равно не такой грандиозный масла чтоб свежее в выпуск летало. Так что собака порылась 100% не в масле а в детонации. |
|
bluesman
3.10.2008 12:03
|
|
Бобер, погоди-ка. Дай-ка мне порыться Я ж найду варианты еще
А что значит кованые в Москве, в смысле - как хорошо они делают? Они делают наковку, в смысле forging? А почем сравнительно стоит? |
|
Bober
3.10.2008 12:06
|
|
Заготовку упрочняют прессом и точат под твой цилиндр. Ты им даёш зазоры и в идеале сам поршень. Потом при фрезеровке подгоняют по весу в допуск. Стоит около 100-150 долларов, по мотоциклам пока не знаю но а/м с их поршнями ездят без проблем. Говорю из опыта своих инженеров. |
|
bluesman
3.10.2008 12:22
|
|
Короче есть вариант 3 - поставить поршня Вусснер, тоже кованые
http://www.woessner-kolben.de/english/indexenglish.html
купив их у них прямо или у дистрибьютора (в той же Германии) и вариант 4 - поставить весь набор от Вусснера с облегченными на почти 200 грамм каждый поршнями и удлиненными шатунами. Такое стоит около 2000 евров кажись. Выигрыш - даже не знаю или нужно оно, ну раскручиваться быстрее будет, вибраций меньше. |
|
Bober
3.10.2008 12:53
|
|
Про материал не скажу, не знаю, но можно конечно выяснить, думаю АК-6.
На Ебее ты раздал! Он что шатунно-поршневую группу вместе с коленом на травке вырастил?! |
|
fanatic
3.10.2008 13:10
|
|
Bober, приезжайте С мото-программой тут всё путём
Чего я к той фразе прицепился - можно было выразитсья гораздо проще.. К слову, температура бедной смеси, на которой мотор еще более-менее тянет, может достигать и 1300 градусов, в то время как температура сгорания оптимальной по Стоику - что-то между 800-900.. Наверняка АлексФФ помнит точные цифры. И это еще сгорание, а что при детонации творится..
http://www.verts.com/dirt/piston/detonation.jpg
Тобишь, если это следствие детонации, то кусков поршня в картере просто не будет Их вообще уже не существует |
|
Bober
3.10.2008 13:23
|
|
Красивая дырка
Кстати степень сжатия на ГС достаточно высокая - 10.3:1 и на 92 не говоря уже о 85 явно не тянет  |
|
Bober
3.10.2008 14:37
|
|
Молча трясётся?! Арам - налей мне вторую!!!
Ув. Гость, мы говорим не о двухтактном ДВС это раз и перегородки рухнули в поддон - это два. Уфф, теперь взрывают мозг с другой стороны...  |
|
diver
3.10.2008 22:23
|
|
пиздец моему мозгу...теперь я окончательно понял - насколько я туп! Как же я не мог знать температуру плавления силуминовых сплавов в момент неправильной работы клапанов вследствии случайно залитого дизтоплива....а "Неконтролируемое преждевременные зажигание" сцуко ваще новый вид мотовируса. Бобер поставь Касперского через выхлопную ему... |
|
Docent
3.10.2008 22:28
|
|
Дивер, ты не просто туп. Ты - чрезвычайно ограничен Я даже не пытаюсь читать эту ветку. Только увидел картинку - сразу убрался под бордюр |
|
Гость
3.10.2008 22:44
|
|
правильный оборот "как же я мог не знать... и т.д." Доцент прав, ты - увы...
специально не назовусь |
|
diver
4.10.2008 11:32
|
|
ну слава Богу ветку из технической повернули в социально-общественную. Понеслась...А я пока пойду на Европе покатаюсь
п.с. кстати наверное пора открывать отдельную ветку для гостей и "специально не назовусь". |
|
Kot
4.10.2008 22:30
|
|
Ипать академики!
Я вас всех люблю безмерно
ЦЭ - МОТОР БЭЭМВЭ!!! Хуй её знает какая там температура летом около свечи, шо за "продукты" там тлеют в следствии низкооктанового топлива с одновременно самым ранним зажиганием
Такое двигло убило могло кубить тока распиздяйство
АлексФФ, а что это за такие кольца? Первый раз слышу...очень интересно. Получается что несколько тонких колец устанавливается на место 1 -го штатного...я правильно понял?
ЗЫ
Бобер, цель не важна на самом деле...важен путь к ней
:
Даешь 3- часть Марлезонского балета!!! |
|
AlexFF
4.10.2008 22:38
|
|
кольца были японские. какие - уже не помню,бо срывался коммерческий рейс на Лиссабон, почти 5 КБ заработка и я был готов на палочке верхом скакать. взял первое что по диаметру подошло и по толщтне и всунул. несколько тонких - пакет на место одного штатного толстого. именно так. 4 или 5. позитивное отличие - великолепная перекладка при изменении направления хода поршня. Кто не знает - кольцо - это не плоский блин, а конус с замком и он "перекладывается" каждые полцикла. |
|
AlexFF
4.10.2008 22:44
|
|
эта поломка - для БМВ что-то необычное и я склонен списать её на случайный фактор, а не на системный. впрочем, освоение теории (матчасти - т.е.) это взбадривает... хотб из вас танковый поршень видел... а поршень, во внуть которого мы втроем залазили, чтоб не работать, а в картишки вздуться - от корабельного двигателя... а коленвал от подвдной лодки - 12,5 метров в длину с радиусом кривошипа 890мм! та блин... ДВС - это целый мир нах! выходи строиться! |
|
AlexFF
4.10.2008 22:59
|
|
а вот ещё Бобру теории - не от его инженеров. "кованных" поршней в прямом смысле этого термина не бывает - как и оловянных, стеклянных, деревянных. силумин не наклепывается, так что "упрочнять прессом" отливку из него бессмысленно так же, как читать заклинания и корчить ему рожи . поршни - в том числе и твои оба, вместе с отпавшими фрагментами - в цивиле подвергают ГИПованию - ГидроИзостатическомуПрессованию. как совершенно ясно из названия, поршень подвергается сильнейшему всестороннему обжатию в жидкой фазе (закон Бернулли все помнят?) при повышенной до 490оС температуре в теч 30 мин. полностью залечиваются все поры и прочие несплошности плюс изменяется структура. для гоночных вариантов в Штатах хуярят самые диковинные обраьотки - полужидкую штамповку, экструзию из порошка при гигантских давлениях (как паста из тюбика), закалку в жидкий азот и ещё тысячу других приколов. но все это туфта... истина же, братья мои - она в вине (Сократ или кто-то ещё - не важно). пойду отхлебну добряче... ваше здоровье! |
|
Kot
4.10.2008 23:11
|
|
"ГидроИзостатическомуПрессованию. как совершенно ясно из названия, поршень подвергается сильнейшему всестороннему обжатию в жидкой фазе (закон Бернулли все помнят?) при повышенной до 490оС температуре в теч 30 мин."
Ипать ты раздал, Алекс... Сократ бы тебя не понял
А после прочтения труда о:
"полужидкой штамповке, экструзии из порошка при гигантских давлениях (как паста из тюбика), закалку в жидкий азот"
попытался бы изменить ход мировой истории
Хуй хнает кто бы мы были....и шо былоб с мототревэлом  |
|
Гость
5.10.2008 00:11
|
|
а у меня другая проблема: понимаю все, о чем говорят Блюзмен, Фанатик, АлексФФ, - но практических навыков нет и поэтому если сам где-то стану, то фиг поеду..
рНа |
|
Гость
5.10.2008 08:54
|
|
Коту: та то выпил слегка и смайлики забыл вставить. с текста ясно... не напрягайся...
АлексФФ |
|
Гость
5.10.2008 09:08
|
|
ещё два слова: технологии алюминиевых сплавов действительно изменили ход мировой истории - Кот попал в 10. В 1940г американцы освоили прокатку тонких листов дюрали и литье под давлением. В результате компания Боинг смогла поставить на поток производство "Флаинг Фортресс" и "Супер Фортресс". Каковые за год и впердолили тяжелую промышленность Рейха и его транспорт в пыль в каменный век. Без этого неизвестно, был бы этот сайт вообще или был бы Рейхскомиссариат "Восточная Украина". |
|
Watson
5.10.2008 12:57
|
|
2Гость: Что-то не пойму, как эти "Фортресы" помогали сайту? Да еще и про один год, и промышленность Германии... Наверное, у Вас доступ к секретным архивам? |
|
Гость
5.10.2008 16:47
|
|
Ватсону. "ещё два слова" - значит, продолжение предыдущего, так что не Гость. на твой вопрос надо или много писать или ничего. если интересно - почитай историю, примени дедукцию...
АлексФФ |
|
bluesman
6.10.2008 13:29
|
|
Кстати, раз уж Алекс упомянул методы упрочнения поршней (ну шо ж ты так, я им все по-доброму, по-простому, а ты сразу ГИП )
однако авто и мото "кованые" якобы поршня делают нынче из люмини все же так(в правильных местах и если без фанатизма, например JP или тот же Вусснер):
1. Обработанный давлением на холодную материал используют на заготовки
2. Давят ея изотермической штамповкой в закрытой форме с индукционным нагревом.
В связи с чем вопрос
Бобер, они что же - под каждый заказ форму делают??? Если второй части процесса нет - оно некузяво. И вообще - или кованые правильные или уж лучше Махле литые. |
|
Bober
6.10.2008 14:20
|
|
Блюзмен - не скажу про форму под каждый вид поршня, не знаю.
Буду брать оригинал - в выходные, к сожалению, не удалось разобрать другую сторону... |
|
Гость
7.10.2008 14:29
|
|
Если уж менять на неродные - тогда подобрать по каталогам шатуны, пальцы и клапана японские из титановых сплавов и их ставить. Не так и дорого обойдется комплект - где-то до 3,5 КД. Такие на гоночные БМВ ставят - не дефицит. Просто - зачем оно надо, если байк не предназначен для рекордов или спорта? Мне, например, прикольнее кататься, а не чинить.
АлексФФ |
|
Гость
11.10.2008 07:59
|
|
(закон Бернулли все помнят?)AlexFF
А у нас на Марсе таких законов и не знают...
Всё пере сляюсь в читальный зал библиотеки...
Бобёр, звони, вдруг поможем с поиском запчастей.
Роман, Обнинск. |
|
Гость
13.10.2008 15:30
|
|
Роман - Обнинск, отзовись - посеял твой номер телефона
Во блин, а у меня тел из иашины скомуниздили. Кароче: 89105963987. Ну или заеду на днях, как солнышко будет. |
|
Гость
13.10.2008 15:32
|
|
Роман, я дома только в выходные.
Что у тебя всё тащут? То машину спёрли, теперь телефон...
Бандитский район там у тебя |
|
Добавить комментарий
Вернуться назад
|
|