Новое на сайте
Комментарии
Видео галерея
|
 |
ЕСЛИ ТЫ НЕ В ДОРОГЕ, ТО ТЫ - НА ОБОЧИНЕ
 |
Bober |
30.09.08 15:32
| Все заметки автора
BMW - г... или таки мотоцикл?
Начнём с того, что в Абхазию я поехал на моте Никитоса (спасибо кабан тебе ещё раз!). Почему не на своём? А вот тут начинается самое интересное, причём интересно будет не всем, (алкаголики продолжают бухать одобрительно кивая) но Блюзмен, Фанатик и МАХ ессесно заинтересуются.
Итак: моц куплен с пробегом 14000 из Японии, причём во Владивостоке на нём катались в течении года. Сам накатал на нём ещё около 20000 км.заправлял только 92 бензин.
Проблема возникла рано утром на пути следования в пресловутую Абхазию.
Моц завёлся без проблем, прогрел и поехал. В движении почувствовал слабую тягу и рывки. Причём газ держал ровно. Создалось впечатление, что накрылась свеча.
Через 30 км при сбросе газа моц стал глохнуть и заводился с задержкой, т.е. приходилось его покрутить.
Обгоняя а/м оглянулся и увидел синий дым сзади, при ровном газе дыма не было, как открываешь, сразу валит.
Почуяв недоброе потихоньку докатился до заправки где ждал Кот. Моц заглох и заводиться отказался.
Осмотр свечей показал, что в правом цилиндре свеча залита. Поменяли местами - без результата. Поставили новые - нет, не работает, вернее искра есть, но не заводится. Топливо поступает,
проверили компрессию, моц был уже холодный - 3.5 бар в обоих, при впрыскивании масла в свечные отверстия, 12 бар в левом и 6.5 в правом.. Косяк.
Проверяем уровень масла, долили больше ДВУХ! литров.
Завели с галстука, (в надежде доковылять своим ходом) стуков нет, но дым усилился. Глушим, грузим на эвакуатор - домой.
Теперь есть чем заняться долгими зимними вечерами...
Где разбирать моц если гараж пока не готов? Правильно - дома!
Теперь смотрим результаты дефектовки правого цилиндра:
масло чёрное но без инородных примесей - уже хорошо
Камера сгорания чистая, только нагар в выпускных каналах - ага, масло летело вживую
Цилиндр - тоже ок,выработки нет, хон по стенкам в отличном состоянии и не отличается от нерабочей зоны.
Смотрим поршень и вот причина низкой компрессии и как следствие расхода масла:
разрушились перегородки между кольцами.
На основании полученных данных, пробуем сделать выводы:
Перегрев - отпадает. При перегреве сразу будет видно задиры на юбке поршня причём металл как пластилин "наволакивает" на цилиндр.
Детонация? Да!
Именно при низком качестве топлива, когда смесь в разных частях днища поршня горит по разному, и причём фронт пламени распростроняется не равномерно, а взрывом + мгновенная высокая температура и нагрузка - вот результат...
Теперь о надёжности техники, хотя наверное пока рано, доложусь когда разберу левый цилиндр, осмотрю шатунные вкладыши и сниму поддон.
Да, вот что ещё странно, на лини отрыва перегородки нагар неравномерный.
Вопрос:
Отрывало по частям?
Тогда как давно это могло произойти - может ещё у старого хозяина, а может в Альпах?
Днище поршня в идеале
Комментарии

Kot 30.09.2008 16:03
|
 |
Аркадий, а что мануал про степень сжатия говорит?...нет под рукой просто.
Мое ИМХО: не могло это давно случится, т.к. нагрузки на поршень и кольца аховые, и все это долго и надежно работает в случае нормальных зазоров и допусков каких нужно...а ежели где какой облом, то разрушения почти мгновенные...(поправте лоха если что)
Думаю это или бензин 92...т.к.... степень сжатия допустим 10,5 и выше мы точно знаем что необходимо топливо с окт числ 95... инструкция может допускать применение 92, но основное топливо 95... как бы не регулировал датчик детонации зажигание в минус...все равно эта самая детанация будет...может не во всем диапазоне оборотов а например на высоких или на оборот низких особенно когда на мотор нагружен...Тем более хрен знает что там может происходить когда мот последнюю пятнашку т.км на 92 проехал...
или маслянный проёб...
цилиндр смазывается разбрызгиванием...а на 1150 уровень масла можно не углядеть - как 2 файла отослать...
Мы с тобой за никитосовским наблюдали всю дорогу, и отдали с нормальным уровнем... в воскресенье он ко мне в гараж приехал...
с пустым окном...300 грамм залили. хотя он и ста км не проехал...
А у автодома перед стартом литр двести в него забубенили...так шо Х.З. вспоминай!
 |
|

Bober 30.09.2008 16:09
|
 |
Маслянного голодания небыло, в этом, я уверен. Осмотрю шатунные вкладыши - скажу точно, хотя по распредвалу уже видно, что всё ок (а при недостатке масла именно он страдает в первую очередь)
Повторюсь - это не перегрев и не недостаток масла, т.к. характер повреждения не тот и при перегреве перегородки рушатся в последнюю очередь, а сначала его скорее заклинит в юбке.
Про степень сжатия ты прав, самому интересно, мануал дома, вечером гляну. |
|

Kot 30.09.2008 16:20
|
 |
Не не не, братыку не это я имел в виду... с вкладышами и расредвалами все у тебя гут потому как они насосом смазываются, покуда есть чегото в картере насос масло к этим парам трения под давлением подает...и лампа давления у тебя не загоралась
На цилиндр масло подается только разбрызгиванием...колен вал крутится в масле все это в туман разбрызгивает...вот этим туманом там все и смазывается, соответственно низкий уровень - масла меньше или вабче - х..й!
Есть еще специальная форсунка на которую маслонасос работает - она распыляет масло на поршень "с низу" но это для охлаждения днища поршня а не для смазки и вобче чя не знаю стоит на ГС-ах такая хрень или нет...на дрозде да и почти на всех япошках стоит точно...но там моторы "вертлявые" |
|

Bober 30.09.2008 16:36
|
 |
Котя, колено крутится не в маслянной ванне!
От маслянного насоса, через регулятор давления, масло подаётся внутрь коленвала, где через отверстия выдавливается во вкладыши.
Форсунки для охлаждения днища поршня могут стоять как в блоке, так и в шатуне, но это не наш случай.
2Андрей - фото будет  |
|

Kot 30.09.2008 17:00
|
 |
Блин, таки правильно все...также должно и в распредвалы и через шатуны к пальцам подаватся...
Я тебе про цилиндрпоршень глаголю ...как эта пара смазывается - р а з б р ы з г и в а н и е м...как почти у всех двигателей, потому и рекомендуют В С Е производителями перед каждой поездкой проверять у р о в е н ь...от греха подальше  |
|

Nema 30.09.2008 17:02
|
 |
Ув. Аркадий!
При детонации страдает в первую очередь днище поршня. В данном случае не наблюдается даже раковин: или критической детонации небыло или поршень оч. хорошего качества (кованный напр. - но не похож).
Как по мне - скол или рукотворный (ковырялись до тебя в моторе)или дефективный (заводской брак). В момент сотворения скол мог быть слабо заметным, но в процессе эксплуатации разросся до настоящих масштабов.
Удачи!!! |
|

Kot 30.09.2008 17:23
|
 |
Пробег у мота не большой, он японец. Врядли в мотор лазили. Заводской дефект - х.з. может и так ... Но мот ездил хорошо цилиндры синхронно работали и свечи не закидывало не в правом не в левом...потом резко кончилось
Аркадий, а ты там про какие то звуки рассказывал которые не задолго до этого были... |
|

Nema 30.09.2008 17:53
|
 |
Константин, усё правильно! Мотор жил пока были целы кольца. Полетело маслосьёмное - начал жрать масло. Накрылось компресионное - мот сдох... к сожадению! Зеркало цилиндра разрисовано в шахматную доску - скорее всего треснувшими кольцами. |
|

bluesman 30.09.2008 17:59
|
 |
дефекты отливки у БМВ к сожалению весьма нередки.
Показать фото развалившихся на ходу стаканов передней вилки на Ф650х? Уже 8 случаев о которых мне стало известно. Просто качество литья (внутренние раковины), может и в сочетании с детонацией. Днище поршня могло не пострадать если очаг микровзрыва был у стенки цилиндра. А вот масло тут 100% ни при чем. Голосую за брак. |
|

Kot 30.09.2008 18:12
|
 |
может тогда поршни не оригинальные заказывать а взять номинал с кольцами от какого другого производителя...а?
Вобче я ни разу не видел, ни где - такой баян с 1150-м ГС-ом |
|

Kot 30.09.2008 18:24
|
 |
А вабче, что гадать то? нужно второй снимать и смотреть...
там тоже давления не было...пока масла 50 гр через свечной колодец не налили
Если кольца убиты значит - масла не было
Если все гут - тогда правый поршень с дефектом...
Так что ли? |
|

Nema 30.09.2008 18:46
|
 |
2 Константин.
Лично я мазать не буду, а вот при встрече тебе за совет выставлю... К вискарям иногда прикладываюсь, но ов основном к дносолодовым и чтоб с душком - лагавулин, ардбег ... 
Масляный голод вполне реален как причина или как одна из причин... |
|

Nema 30.09.2008 18:53
|
 |
Версия от Bluesman тоже вполне реальна: дефективное кольцо не выдержало небольшой детонации и пошло поехало в энту щель... |
|

bluesman 30.09.2008 18:54
|
 |
а от чего масляный голод??? Он ездил без масла? И где задиры на цилиндре? Блек Лейбл не употребляем А вот на Гленморанжа можно. Но я предпочитаю коньяки. Курвуазье ВСОП годится.
Вот только давайте так: кто угадает причину тому и бутылку. Участники обсуждения обеспечивают.  |
|

MAX 30.09.2008 19:09
|
 |
масляное голодание на мой взгляд ни причем.Такое или от детонации,или от нее-же плюс качество поршней(1-2%).
От недостатка масла в первую очередь ложатся шатунные вкладыши,потом коренные,потом все остальное.
Наличие принудительной смазки днища поршня определить легко-должна быть форсунка |
|

Гость 30.09.2008 19:47
|
 |
это была неправильная мехобработка поршня. "подрез" в ручье кольца. трещина росла долго - на Махле очень хорошие отливки и очень хорошие технологии. а при обточке уже на БМВ или кто им делает поршня - неправильно заточили резец. что меня удивляет - так это то, как долго поршень держался на самых краешках (тех часей, что остались светлыми на изломе). очень хорошее литьё! пор и раковин там быть не может - поршня льют под давлением - газы и усадочные раковины вытесняются в прибыль. можете прислать мне поршень - я проверю (как д.т.н. говорю)
АлексФФ |
|

fanatic 30.09.2008 19:49
|
 |
да и перегрев мог иметь место, но дело не дошло до задиров и клина, а вот стать причиной детонации мог на раз.
Я бы наоборот радовался, что ни голова ни цилиндр не пострадали!! Ну а покупая европейский мотик нужно быть морально готовым к подобным приколам, причем что самое обидное - риск нарваться на брак не зависит никак от качества обслуживания и лелеяния техники.
А если учесть расположение цилиндров у БМВ, то замена поршня должна вообще рассматриваться на уровне обычных сервисно-регламентных работ  |
|

Kot 30.09.2008 20:29
|
 |
Блюзмен, ок! годится..сам коньяки очень люблю, как и французские красные сухие вина, просто большинство по вискарику тут болеет-)) |
|

earthbm 30.09.2008 21:07
|
 |
Из вискарей только Балвени (нектар!) и хороший (18 лет) Макаллан. Гленгойн ложет лучьше да хрен найдёшь. Ну и Аардберг чтоб жизнь мёдом не казалась.
Про проблему ни хрена не знаю, картинки слишком крупным планом, голова кружицца. Но знаю что у Блюзмена к ГСам предвзятость, похоже выработанная с детства. То что один моц после 35тыс км из которых 20тыс на херовом бензине навернул кольцо -- по моему в порядке вещей. Сколько японцев с 35тыс российских км ещё живы?
Хотя пагадите, как владелец ацкого аппазита, знаю такой косяк -- если их на боковой подножке долго парковать, то масло из правого горшка стекает в левый, и при первых оборотах он немного маслом голодает. Это мне сказал ацкий тюнер который на мой р1200ц чоппер ставил впрыск от 1200гс и по 3 свечи на горшок, то есть типа правильный пацан который в неделю 3-4 движка от ГСа разбирает/собирает. |
|

Kot 30.09.2008 21:11
|
 |
Народ, загадка усложняется.
Мотор ГС-а способен завестись с неработающим котлом даже после зимней стоянки, с подсевшим аккумуятором и околонулевой температуре. (и вполне себе может передвигатся без особого ущерба для мотора)
Если двигатель чуть прогреть то на одном котле он заводится с полоборота...
У Аркадия мот не то что не схватывал а даже не пукнул пока мы его крутили...причем что горячий что совсем холодный. Пока к моему не привязали и не растолкали...тогда завелся и обороты менее 2000 не держал - сразу глох...
получается компрессии небыло в обеих котлах....
какие мысли по этому поводу? |
|

earthbm 30.09.2008 21:29
|
 |
Опять же, я не эксперт дистанционных диагнозов, но если есть типа дырка в кольцах, то не может ли она нагнать компрессии внутрь, то есть работать против "здоворого" цилиндра? |
|

bluesman 30.09.2008 21:48
|
 |
Вань, у меня как раз нет предвзятости, это ты все всех и меня уговариваешь - этакая местная поддерживаемая именно тобой шутка что у Блюзмена понимаешь предвзятость к БМВ...нда.
Давай я тебе расскажу про проблемы каждой модели о которой знаю? О своем ДР, от твоем Дукати, о моем ВТР? Чушь.
Простой технический вопрос сводишь к трепу. Если честно - малехо поднадоело это в мой адрес. 
Я писал о проблеме известной, и кстати не тольку у БМВ, поскольку качество современного "массивного" литья европейского да и джапского упало, а БМВ често сообщили что у них проблемы с контролем качества.
35000 на наших дорогах и бильзине и разломанное кольцо и поршень нормально? Ты понимаешь какая это чушь? Нет, не в порядке вещей НИ НА ЧЕМ. Не повезло просто. Среди всех моцев попадаются "лимоны" - слыхал уже такой термин в Штатах? Сколько японцев и даже КТМ и БМВ живы и не разу не создавали проблем с мотором или поршневой после 35000 в экс-совке? Да десятки тысяч, и готов спорить об этом на твой любимый виски! И брось это обьяснение. Подобная поломка - редкий случай на всем, включая БМВ - при этом я не писал что ГС говно и т.д.
По теме. ГСоводы, а ГДЕ остатки поршня и колец нашли? |
|

bluesman 30.09.2008 22:09
|
 |
ну и какого половина поста только выложилась? Повторы не помогают.
Я голосую по прежнему за брак, но версия Алекса кажется мне самой точной. Мехобработка а не литье. И скорее всего кольца, бо поршень побило потом. |
|

earthbm 30.09.2008 22:22
|
 |
Ага, а кто тратил время на поиск негативных каментов на Горизонтах? Пока пациент сам не признает проблемы, лечение не начнётся
А насчёт давления в кратерах (crankcase = кратер ведь?) у аппазитов, так мне казалось что это некая известная фишка. Типа оно взбалтывает масло черезчур. Вот на http://www.bmwmoa.org/features/newmodels/r1200gs.htm описываецца некая crank cavity air purge membrane чтоб с этим бороцца. Может и не достаточно чтоб сопротивляцца другому цилиндру, а может и да. |
|

bluesman 30.09.2008 22:29
|
 |
Не негативные комменты, а известные технические баги, о которых надо знать. И ветка создавалась именно и конкретно так - плюсы и минусы.
Или напомнить кто устроил агитацию "все покупайте ГСы" и продолжает ее?
ИМО проблемы не у меня. Пациент должен признать проблемы. Я езжу на том, что мне подходит по набору критериев и все.
Я ищу комменты на ВСЕ на чем езжу или о чем думаю. Это не значит что я где-нибудь тут писал что БМВ говно, правда? Я статью о натяжителях ГРМ на ВТР писал? Ты мои отчеты о Хорнете читал? А о ДРе? Не надо знать врага (неполадку) в лицо? Не надо знать о реколлах?
Странный у тебя подход. Ну да, меньше знаешь - лучше спишь.  |
|

bluesman 30.09.2008 22:36
|
 |
это случается если что-то не работает а не как норма. И давление там не то, а то бы сначала резинки повыдавливало. Что обычно и происходит. Уж куда там поршень толкать снизу...
Ключевое слово у меня было контроль качества. Это и есть один из ста тысяч. Серьезно прошу не перекручивать мои слова и не приписывать мне то, чего я не говорил.  |
|

MAX 30.09.2008 22:54
|
 |
Еле выловил из всего что-то полезное...
По порядку:
При возникновении детонации однозначно растет температура двигла.
Сама детонация способствует разрушению поршня,и перегородок колец.
Повышение тем-ры поршня (особенно при старом или некачественном масле)приводит к залеганию колец.Сталкивался с этим неоднократно.
На выходе имеем низкую компрессию и разрушенные перегородки.
Кстати,современные Т-образные поршни на мой взгляд-не самое лучшее решение в плане прочности и доловечности. |
|

bluesman 30.09.2008 22:58
|
 |
И не отказываюсь! Нередки по сравнению с большой джапской четверкой. На брифинге несколько недель назад было сделано официальное заявление самими БМВ о проблемах качества. Вилки на старых Ф650 ломались. Картеры кардана на 1100-1150 - ломались. Передние рычаги на ГС - ломались.
А у Дукати нередки дефекты электрики, хотя уже лучше.
А у КТМ 950 помпы и подрамники.
А у ДР800 бензонасос и ржавчина.
Не надоело?
Сходи-ка в ветку про ГС и почитай ВНИМАТЕЛЬНО что я писал. Все, заканчиваю засырать. Если кому мешает - модеры, ю велком вынести мусор в ветку про ГС в форуме. |
|

fanatic 1.10.2008 05:44
|
 |
Макс, так чтобы кольца залегли это нужно не пару часов проехать, имхо.. Тем более что на фотках всё более-менее чисто, а если кольца закоксовываются то и на голове и на донышках клапанов тоже нагара было-бы хоть ложкой ешь..
Но тот факт что в обеих горшках небыло компрессии - сильно смущает. Второй не разбирали, не смотрели что там?
Что еще в голову пришло - что накануне заправили моц какой-то дрянью, она за ночь отстоялась и осела на дне бака, моц завелся на остатках бензина в карбах а потом перешел на работу на воде, моче, или что там было налито. Может тот дым на самом деле паром был, например (хотя расход масла был, да), и разломало перегородки сильно выросшей компрессией не только из-за детонации но еще и из-за наличия несжимаемой субстанции типа воды..
Куда пропала компрессия во втором цилиндре : : |
|

fanatic 1.10.2008 05:46
|
 |
кстати, если в бензе было много воды, то при работе на такой смеси нагар и "карамель" счищаются сами собой за пару часов работы. Может этим и объясняется чистота внутри цилиндра? |
|

Kot 1.10.2008 08:32
|
 |
Не Дим, дым точно был маслянный, Аркадий подкатил за ним шлеф сизинький...Когда в мот залили как положенно, и растолкали от туда повалило просто столбом, т.е Аркадий изначально подлетал уже с пустым картером, потому что мот не дымил - просто на стенки цилиндров масло не попадало в нужном количестве) так как после заправки маслом...
Я по этому думаю-) про 2 причины
детанация + "маламасла" кольцо могло сломатся от детонации отсутствие нормальной смазки просто справоцировало и ускорило процесс
Почему на смазку так упираю, потому что во втором цилиндре тоже все не Айс нет там компрессии. Не может одновременно быть
2 бракованных поршня, даже если может то выйти одновременно из сторя...?Что и почему могло произойти сразу в двух цилиндрах?
Моряли компрессию, в левом было чуть больше...
Врядли там поршень разрушен, но с кольцами точно какая то трабла
Аркадий, снимай второй уж! |
|

Гость 1.10.2008 10:39
|
 |
если не заводится горячий и/или глохнет на ходу, постепенно снижая обороты и при этом электрика зажигания в норме - причина единственная: нарушение герметизации впускного тракта на своем начальном этапе (пока "хороший стук наружу не вылез"). резинки уплотнительные проверь и соединение трубопроводов. а лучше - сразу все замени.
АлексФФ |
|

Гость 1.10.2008 10:47
|
 |
кольца были целые до момента излома поршня. кто знает эпюру сил в поршне - в этих местах сконцентрированы самые большие суммарные механические и термические нагрузки. но это - наргузки для силумина. для хромомолибденовой стали колец эти нагрузки - ничто. Если б лопнули кольца - зеркало цилиндра изодрало бы заметно. Не знаю - цилиндр там гильзован или просто покрыт чем-то, но на фотке следов и задиров практич нет. когда будешь покупать ремкомплект поршней - не поленись захватить профилометр и проверь отсутствие "подрезания" ручьев колец в них. как правило запчасти по качеству уступают деталям заводской сборки. поэтому желательно бы перебрать побольше поршней и не забудь о балансе масс новой пары.
АлексФФ |
|

Гость 1.10.2008 10:57
|
 |
извините что заёбываю и ещё о литье: кольца не льют. их делают нарезкой из трубы, которую при изготовлении раскатывают из литой заготовки. там столько операций после литья, что даже "память" о литье в конечной структуре металла не сохраняется. а вот поршни -льют. но как я узнал, на "Малле" (это фирма по литью поршней ещё до WW1 поршни начала лить) применяют сквозной контроль литья на просвет. брак исключен по определению. так что - не кольца и не литьё. типичный брак мехобработки. у меня на танковых поршнях таких обломов было - дохрена. говно делали в СССР - до Малле мы дотянуться так и не смогли даже в оборонке. а когда немца повозвращались в Германию - то и просто работать некому стало. теперь вот не поршни а одно говно... на теренах бывшего совка.
АлексФФ |
|

bluesman 1.10.2008 12:31
|
 |
а БМВ Foundry фабрика в Германии что льет все корпусные детали - они им не льют поршня? Проблемы у них именно с корпусными деталями известны, значит разные заводы...
Да я собственно про поршня говорил а не про кольца о литье. Ну против Малле не попрешь, тут согласен. Брак мехобработки имо самая правильная гипотеза - в сочетании с чем-то, с теми же детонациями.
Жду с нетерпением результатов разборки. Обязательно узнать где нашлись и нашлись ли обломки. |
|

Bober 1.10.2008 13:29
|
 |
Нифига вы тут наговорили, нельзя оставить одних ни на минуту!
Про маслянное голодание давайте тему прикроем пока не посмотрю шатунные вкладыши, по состоянию стенок цилиндра и юбки поршня - всё ок. Форсунок для охлаждения днища поршня в этой модели нет. Ещё раз повторюсь, форсунки ставят для ОХЛАЖДЕНИЯ днища поршня, а не для смазки стенок цилиндря как многие заблуждаются. Кольца не "легли", канавки чистые и кольца в них "ходят" свободно.
Итак брак завода? Версия принимается, очень может быть и даже хочется чтобы было так, ведь проходят эти модели, гружёные, с колясками и пустыни и Монголии всякие и качества топлива там дай боже...
В выходные вскрою левую сторону, вкладыши и картер - сделаю фото и отпишу.
2АлексФФ Спасибо, что напомнил про развесовку поршней - я и забыл уже. Про "подрез" не совсем тебя понял. Ты имел ввиду, что от маслосьёмного кольза вниз юбка сильно короткая у поршня? Или зарез под канавку больно глубокий? |
|

Bober 1.10.2008 13:45
|
 |
Да, вот ещё! Компрессия!
Притартал на работу мануал, счас буду шерстить.
Главное не забываем, что мотор воздушник, соответственно зазоры между парой цилиндр-поршень увеличены, т.к. температурный режим работы данного ДВС выше.
+ тот фактор, что мотор был холодный + нужно узнать наминал указанный в мануале, при этом хорошо если производитель укажет t при которой производились замеры для номинала.
Блюзмен, родной, если ещё кто скажет тебе что то про твоё отношение к БМВ - лично его закусаю
 |
|

Burkutun 1.10.2008 13:59
|
 |
Бля, Бобер, перебаламутил Европу с Америкой Мой сарый ГС пробежал 60 тыс, по спидометру, три зимы с коляской и есть сильное подозрение, что что его исскуственно омолаживали. В движке только клапана раз в 20тыс регулировали и сцепление поменяли. И это ненадежный мотоцикл? Вот поэтому я и не люблю подержанную технику. Кто то накосячил до тебя, а потом лучшие умы ломают головы
Р.С. Не забудь забрать запы от моего старого ГыСа  |
|

CHyZh 1.10.2008 14:24
|
 |
Во маскали жгут!! Понакупали ГСов, накатались, а теперь еще и разбирают их до винтиков. Вы уж дяди там решите стоит нам прикупать чудо технику иль нет. Вы у нас теперь первопроходцы с вас спрос будет за совет!!!!!!!!!!!!))))))))) |
|

fanatic 1.10.2008 15:50
|
 |
Bober, ну моноцилиндр-воздушка с диаметром поршня в 7 сантиметров на холодную исправно давил 8 с хвостиком атмосфер. Такой-же мотор но с изношенным цилиндром до овального состояния ниже семи не опускался..
Насколько я помню, предел для нормального старта двигателя - 6 атмосфер компрессии.. |
|

Bober 1.10.2008 15:54
|
 |
Фанатик - Предел не скажу, но уверен, что нужно учитывать степень сжатия.
Надеюсь вопрос разрешится когда сниму левый горшок.  |
|

CHyZh 1.10.2008 16:01
|
 |
Да был у нас случай с БУ мотиком. Чел купил проехал 300 км стал. Когда двигло разобрали, а поршень там стоит ДЕРЕВЯННЫЙ во как!! Все охуели и просто орали от увиденного!!!!Так бля он еще и ездил малость!!!!!!!!  |
|

YuretS 1.10.2008 18:44
|
 |
Я эту побаску лет 25 назад слышал, как чувак купил яву, доехал до дома малек покатался и привет, когда разобрали она оказалась с дубовым поршнем, тогда был дефицит с запчастями, а кулибиных у нас пруд пруди.  |
|

Kapa 1.10.2008 19:11
|
 |
что я должна сказать? всё добросовестно прочитала, одобрительно покивала и ушла чинить голову, мозг сломался малец ну вы даете!!!  |
|

Гость 1.10.2008 21:36
|
 |
я имел в виду поперечное сечение канавок под кольца. там дно почти перпендикулярно его верхней стенке и нижняя стенка малость большет 90град. так речь идет о галтельном переходе между дном и стенками. там должна быть галтель (если правильно помню)с радиусом около 0.08-0.12мм. а если галтели нет - то радиус закругления исчезающе мал, это и служит концентратором нагрузок. проверяется нутромером типа щупа зазоров, только с "зубчиками" |
|

Гость 1.10.2008 22:59
|
 |
Хочется отдать должное ,профессиональной части дискуссии.Я был приятно удивлен глубиной познаний и качеством анализа предмета.И даже в душе порадовался ,тому что идеология алкоголизма не доменировала.
Но лично меня насторожило применение автором именно 92-го . |
|

Bober 2.10.2008 08:32
|
 |
Гостю - скажем так, тема алкоголизма пыталась пробиться, но безуспешно
Про 92 бензин - на бензобаке мотоцикла есть надпись: использовать от 85 до 95 октанового числа. Решил выбрать золотую середину, на основании того, что 95 бензин (в России) готовят как правило добавляя андидитационные добавки в 92. Все хорошо, но в ДВС с низкой степенью сжатия есть возможность прогара выпускных клапанов. Было несколько случаев в личной практике.
Каюсь в одном - перед началом эвакуации поленился посмотреть в мануале степень сжатия. Увидев такой широкий допуск к октану в топливе выбрал "золотую" середину, но надеюсь придём к заключению, что не 92 бензин причина поломки. |
|

Nema 2.10.2008 09:07
|
 |
Бензин - не причина. Не было в цилиндре серьёзной детонации - дно поршня без сколов и раковин, так не бывает... |
|

Bober 2.10.2008 09:53
|
 |
2АлексФФ - Твоя теория понятна, Галтель или компенсатор напряжения в канавках сломанного поршня имеется. Угломера правда нет, но на месте слома хорошо видно, что угол перехода не 90 градусов. |
|

bluesman 2.10.2008 10:25
|
 |
да, но никто же не видел оригинальное место слома, где все началось.
Если следов отломанных частей не найдется - возможно прошлый хозяин все же....
Т.е. поршень был подломан, кольцо держалось "мостиком" между отломанной частью опоры и в какой-то момент не выдержали края возле сломанной части, канавка развалилась на большую длину и кольцо сломалось. Кстати - а это не возле замка?
Меня еще настораживают заметные на фото неоднородности (может и кажется) в отливке по площади слома. Может конечно масляные капли просто. Надо бы протереть и посмотреть. |
|

MAX 2.10.2008 10:26
|
 |
Такие разрушения-только от детонации.Днище и поверхность камеры сгорания не пострадали потому,что нашлось более слабое звено.
А бензины в совке-полное г...о.Для эрудиции надо посмотреть методику определения окт.числа.У нас повсеместно желаемое выдают за действительное.В реале 95-й бенз имеет окт.число порядка 90,плюс к этому в 99% -бодяженный |
|

diver 2.10.2008 10:27
|
 |
мля...мужики...что на тусовку злых механиков-проффесионалов попал!Ну раз тема алкоголя на прошла, может по бабам пройдемся! БМВ - два выступающих цилиндра и у баб тоже самое! Давайте так как вы о поршнях, о сиськах проведем сейшн?  |
|

bluesman 2.10.2008 10:30
|
 |
я все-таки тоже думаю что слабое звено + детонация, вопрос в том, что стало слабым звеном. Вариант Алекса выглядит наиболее правильно, но по-хорошему я бы воспользовался его предложением и отослал бы поршень на дефектовку. |
|

Bober 2.10.2008 10:46
|
 |
Блюзмен - надеюсь куски от перегородок найду в поддоне
Но Игорь, разве возможно при обработке поршня прорезать канавку как разной глубины, так и с разным углом компенсатора напряжения?
Думаю нет. Если правильный угол присутствует по всей канавке, то вряд ли в месте слома он был другим.
По поводу замков - таки ДА! Здесь ты прав - замки сошлись на месте слома - окромя маслосьемного |
|

Bober 2.10.2008 10:52
|
 |
По поводу дефектовки - поршень осматривал один из ведущих инженеров по ремонту ДВС и АКПП имеющий сертификат МАДИ (институт в Москве)о проведении независимых экспертиз. Вести поршень непосредственно в лабараторию пока смысла не вижу - ведь ДВС отдефектован не полностью - может удасться разобраться самим. : |
|

bluesman 2.10.2008 11:11
|
 |
так а что инженер сказал-то? Забыл написать 
Да, насчет канавки пожалуй ты прав. Станок-то автомат, случайное движение резца исключено если отливка качественная.
Но это ж какая должна была быть детонация чтоб бездефектный поршень развалить. Раз я угадал сдается мне ключевой момент замок там. Потому и развалилось. |
|

Bober 2.10.2008 11:14
|
 |
Сказал, что детонация, отливка отличная, ошибки при нерезке канавок нет. Но тоже ждёт когда разберу левую сторону.  |
|

Гость 2.10.2008 11:48
|
 |
Бобру - можно. поршень не цилиндр. он сверху - овал, сбоку - бочка. обтачивают отливку и сверлят в ней дырки - от пальцевых до маслопротоков - автоматы за один прием (около 3 секунд все занимает). причина всего в 2 вариантах 1)брак отливки; 2)брак мехобработки. случай с не тем бензином, детонацией и проч для поршней такого класса - ну не Жигули это, парни..., да и днище целое. вряд ли.
проверяется брак на самом поршне:
1)литья - металлографический шлиф поперек или ниаскосок мнста излома. если после травления в приграничных областях видны "серость" и микропористость - Малле на мыло!
2) брак мехобработки: делается металлографичесий шлиф уцелевшего участка ручья как можно ближе к границе излома перпендикулярно поверхности детали, травим его. при увеличении 250 крат в микроскопе прекрасно видно наличие/отсутствие концентратора и микротрещин в опасном районе - как ебла, пардон - лица политиков на бигмордах. опять на мыло - но уже других бракоделофф!!
вот и вся недолга.. при любом раскладе мыло будет - топим баню!
АлексФФ |
|

Гость 2.10.2008 11:53
|
 |
Бобру - есть ли в поршне вставка из другого материала типа чугуна ( в отличие от силуминового тела поршня он не должен легко царапаться отвёрткой) в котором проточена канавка под кольцо?
АлексФФ |
|

Bober 2.10.2008 12:28
|
 |
АлексФФ - Ого! Такого оборудования у меня нет - есть в лаборатории при МАДИ, отдам туда если до этого дойдёт.
Про обработку - пока с тобой не согласен, теоритически могли прощёлкать только глубину проточки при несоосности болванки, угол же по всей длине канавки будет одного значения.
По поводу овал и бочка - считаю что днище поршня идеальный круг, почему ты решил, что овал? - какой смысл придавать днищу поршня такую форму при том что цилиндр идеальный круг? Сбоку бочка - да.
Вставок из другого металла в поршне нет. |
|

Bober 2.10.2008 12:48
|
 |
Данные по степени сжатия:
Compression ratio - 10.3:1
Компрессия:
Compression test pressure
good above 10
normal 8.5 ... 10
poor below 8.5 |
|

CHyZh 2.10.2008 13:08
|
 |
Нет!! не я!! Я энтого чела эвакуировал с дороги и потом следил че ж стало. Вот и был в курсе событий. Проходило энтое событие в 2003 году. ща попробую на мотке найти стеб по этому деревянному поршню.!!! |
|

Гость 2.10.2008 13:09
|
 |
АлексФФ - слушай, а по поводу элипса на самом деле вопрос - появились данные, что элипс таки есть причём заложен изначально, но не в днище а на юбке. Гмм, пошёл разбираться  |
|

Sheikh 2.10.2008 13:48
|
 |
Отсутствие несколько дней и вот результат.Друзья перед зимней спячкой начинают разбирать моты до винтиков и обсуждать
Прочитал 20 коментов и захотел тож что нить разобрать,хоть посмотреть,чтож там за хуйня,ну так для себя ,поржать
А я не думал что Бобер и Кот разбираются в мотоциклах,а особенно в ГСах,думал что просто пьяницы,а оказывается,что еще и умные пьяницы  |
|

Bober 2.10.2008 13:58
|
 |
Пьяницы-пьяницы, если бы мы разбырались, то не задавали бы вопросов
Ладно, предлагаю перейти в следующую ветку, т.к. уже не помнишь, что было в начале
Итак BMW - продолжение следует  |
|

Sheikh 2.10.2008 14:08
|
 |
2 Бобер
Братик,если бы мы ну например с Чижем разобрали бы до такого састояния мотоцикл,то когда начили бы собирать,то 100% бы получился не ГС,а какая нить газонокосилка с эмблемой БМВ  |
|

Гость 2.10.2008 21:35
|
 |
огда я делал поршня саморучно гонщикам на картах и кольцевых мото (в 78...85гг), то в самопальную отливку поршня, предварительно ободранную, в юбку забивал деревянный клин для придания овальности и так обтачивал. После обточки клин выжигали, а юбка становилась юбкой, а не тазом. Дна, конечно, в такой мере это не касается. Там хитрый способ прокатки под напильником применяли - но это был наш секрет.
Ладно.
АлексФФ |
|

Гость 8.10.2008 18:52
|
 |
Уф... таки дочитал до конца. И хочу добавить свою ложку мёда...
Скажу как практик, академиев не кончавший - адназначна - детонация! А взялась она от плохого бензина. Бобёр, мой тебе совет, слей из бака бензин, если осталось канешна и отдай на экспертизу, готов что угодно прозакладывать, будет одно из трёх - или октановое в районе 80, или вода, как составляющая горючей смеси. Кстати, второй вариант, мне лично кажется предпочтительней. Потому как, при наличии воды в бензине не только идёт дтонация, но и смывается маслянная плёнка со стенок цилиндра. К чему это приводит, объяснять надеюсь не надо, всё видел сам. И позволь ещё один совет: наёди чек с АЗС, где заливался и возьми заключение экспертизы о какчестве бензина, ну и требуй оплаты ремонта с АЗС. Составить калькуляцию (шоб хватило на новый двиг)поможем.
P.S. И привет те из Обнинска. Роман. |
|

fanatic 9.10.2008 01:51
|
 |
насчет воды - не всё так однозначно. В определенной пропорции вода в смеси наоборот улучшает ее сгорание и повышает КПД мотора, на сельхоз-технику, на военную и на морские дизеля в стоке ставили впрыск воды (на сельхоз и до сих пор, про остальное не знаю).
Другое дело что в баке оно на слои разделяется, и вода ессно скапливается снизу. Но чтобы детонация из-за этого произошла - сильно сомневаюсь. Просто движок не стал-бы работать..
Или я заблуждаюсь? |
|

Kot 9.10.2008 08:06
|
 |
Чек Бобер может и найдет, а вот бензин уже нет. Все это случилось на запраке, куда Аркадий припарковался с пустым баком и таким вот уже двигателем...Мы сначала бензина "под завязку", а потом заводить...так что в баке бензин уже нормальный. |
|

Bober 9.10.2008 08:07
|
 |
Вода? Трудно сказать, если её большое количество, то ДВС просто глохнет и на холодную будет запускаться, как нагреется заглохнет. Чеков естевственно никаких нет, да и не вспомню где заправлялся. Хотя совет хороший, бак надо промыть и фильтр заменю. Спасибо  |
|

Гость 11.10.2008 07:36
|
 |
" Но чтобы детонация из-за этого произошла - сильно сомневаюсь. Просто движок не стал-бы работать..
Или я заблуждаюсь?"
Ага, заблуждаешся. При попадании воды в топливо, всё очень похоже и происходит. Двиг начинает работать аки дизель, чёрный дым и детонация при выключении зажигания (хотя послднее больше к рядным четвёркам относится), и как следствие - падение компрессии и плоть до разрушения поршня, клапанов и т.д. |
|

sev 12.10.2008 01:07
|
 |
На К моделяхБМВ на поршнях есть латунные
штифты в кольцевых канавках.Как на ЧЗтах.Ставят их после 87года,чтобы уменьшить дымность выхлопа.На R моделях после 97года ставят "противодымные"но поршни.Не знаю, есть ли у них такие же штифты,но если есть,ето отличный концентратор напряжения,и находится он как раз в районе кольцевого ключа.
Детонацию может вызвать масло в камере горения,так как масло снижает октановое число безина.
Все ето просто мои догадки. |
|

fanatic 13.10.2008 13:22
|
 |
гость, описавший ужасы попадания воды в топливо.. Я специально подаю воду в топливо чтобы движок от нагара перед его разборкой очистить. В течении часа может работать "на паре", причем обороты падают очень сильно, временами почти глохнет. Никакого "аки дизель", черного дыма (дым белый!) и детонации при выключении зажигания не наблюдается! Я думаю твои симптомы больше к убитому движку относятся нежели к впрыску воды. В небольших количествах от впрыска воды идет некоторая польза, потом падает мощность, потом глохнет. Если хапанет сразу много - то гидроудар..
Детонацию и черный дым водой объяснить никак не могу
 |
|
Добавить комментарий
Вернуться назад
|
 |
|